481 人论转化（下）

见信王如此问。高攀龙和杨涟包括钱谦益都露出笑容。刘宗周觉得有些奇怪就问道：“你们怎么这副模样。是不是有什么圈套在里面。”

高攀龙一听忙解释道：“沒有什么圈套。你开始沒回來时信王正跟钱大人在商讨这事。本來该他回答这问題。现在反过來成了他在提问你來回答了。”

刘宗周“哦”了一声问信王：“请问信王这是怎么一回事呢。”

信王说：“开始杨大人和钱先生刚刚去见了我皇兄。最后有三个问題我皇兄让他们來找圣学院想办法解决。恰好你不在我就试着替你回答一下。除了开始说那个如何保证上下一致的问題外。还有就是如果以某个标准衡量官员是否称职。如何保证不会换人换得太勤。我开始问的辅政机构制定计划宽与紧的问題。是根据你开始的话有点改变。实际上两者都差不多。”

刘宗周点了点头然后问道：“除了这两个第三个是什么问題。”

看样子刘宗周是想打批发把几个问題全部一起解决。见他这么有信心信王说道：“第三个问題是钱先生对我皇兄说的话提出的疑问。我皇兄说要让每个位置上的官员都是最合适的官员。不在状态下的官员要及时换下去。钱先生说现在的官员如果犯了错误。把他换下去他沒有什么话说。但是仅仅一句不在状态就换人。恐怕很多人都不会服气。说不准还有人会用这话來排除异己。”

刘宗周其实并不是一个喜欢包揽事情的人。他想了想笑着对信王说：“信王马上就要到监政院來主持事务了。圣学院有什么事你也应该作主。你开始是怎么想的呢。”

信王开始想的办法被刘宗周否决后。心中还是有一些不甘心。当然他不是对刘宗周人不满意。而是因为他自己的办法沒有达到让他自己满意的程度。现在见刘宗周问他对其它两个问題的看法。他想了想说：“刚才说了官员的参选计划应该由辅政机构帮忙制定。我想从参选官员的角度上说辅政机构制定的计划是一种帮助。但是从上一级的部门來说这计划也可以看成是一个标准。”

刘宗周的目的就是要提高圣学院的地位。不说把具体的制定施政计划的大权拿到手上。至少要让圣学院掌握住主要脉路。不然的话怎么达到天启所说的让圣学院來把握大明发展的方向。现在见信王明明白白说出辅政机构给官员定个标准的话。刘宗周也沒有装出恍然大悟的样子撇清自己沒那想法。而是当仁不让地说：“辅政机构管理上由上级部门管理。但是业务上最终由监政院管理。方向性的东西都由圣学院來管。符合皇上的要求。”

信王说：“既然是制定标准我认为就应该制定两个标准。一个尽量定得稍微高难一点。另一个定得稍微容易一点。让参选官员量力而行不要说大话最后又做不到。”

信王的意思就是定两个不同难度的标准。在两个标准之间让参选官员自己根据自己能力來选择。当然这个选择要量力而行不能乱说乱要。否则的话做不到自己选择的标准就会立即被罢免。丢人丢官不说还给自己今后的信誉带來负面影响。就像一个人进饭馆。要多少斤酒要根据自己的酒量來。如果一个人为了逞英雄超过自己的酒量多要。最后喝完了

呕吐倒帐不说还会乱说话。那才是英雄沒当成反成了狗熊。

刘宗周听了信王的话以后沒有贸然表态。大家觉得奇怪就都看着他猜想他有什么说法。见大家都看着他。刘宗周轻轻地说道：“一开始我也是这么想的。但是后來觉得有点不妥。”

信王一听顿时就有点气馁。心道我好不容易才想出一个好点子。你居然说你早就想过而且行不通。这才真是岂有此理。不过信王知道刘宗周只是说话有些直。在诚信方面还是值得相信的。于是问道：“刘大人觉得哪里不对。”

刘宗周说：“皇上之所以要试验民选官。主要还是想考虑到百姓的意见。只有百姓满意朝廷满意才是真正的做得好。只让一方满意达不到皇上的要求。也满足不了上下一致的原则。既然是制定计划或者说是制定标准。这个标准或者说计划肯定是要将來得到施行。这其中标准的制定少了百姓的参与能行吗。”

刘宗周这话算是把大家惊醒了。大家说了这么久的上下一致。就像一个个多关心百姓一样。现在到了制定施政计划的时候反而把百姓的意见抛在一边。这不是典型的叶公好龙吗。想到这里不但是信王。连旁边的高攀龙、杨涟还有钱谦益都感觉到一点点的不好意思。当然在他们心里很多时候老百姓就只是个名词。高兴了考虑一点不高兴了直接忽略不计。只有刘宗周这种书呆子型的人才会一记就一直记在心里。

高攀龙等人是一贯以百姓利益代表者自居的。现在自然要站出來说两句话好让自己的脸不至于太烧。高攀龙说：“皇上要推行民选官我是大力支持的。我也认为制定施政计划和选择官员的标准离不开百姓的参与。只是不可能把所有百姓都聚集在一起听取他们的意见。只能选一些代表出來。这个能代表百姓利益的代表如何产生。我们一直在考虑这事。下一期的东林月报很多人会踊跃投稿來专门讨论这事。只是现在还沒有眉目。”

刘宗周就是主办东林月报的。他当然知道有人在提这事但是不像高攀龙说的什么很踊跃。那些人都是些极端份子说话做事都喜欢走极端。那是在上一期的一场带有辩论性质的讨论文章。其中心思想是问百姓的要求和朝廷的要求有矛盾该怎么办。有人说朝廷的要求代表了大明的整体利益。百姓应该自觉且无条件地服从。有的人则拿民为贵社稷次之君为轻这话说事。反正是最后谁也说服不了谁。最后约定下期再來辩论。

刘宗周不是一个有极端思维的人。他认为朝廷的要求代表了大明整体的利益。而百姓的要求是站在个体和局部的方位上來说事。不是说整体的利益就一定比局部的利益大。而要看整体的利益对局部利益的伤害是否有必要。老是习惯性要求局部服从整体而不给个说法。最终会伤了百姓的心激发民怨。当然那种事事把百姓利益挂在嘴上放到最高处也不对。谁都站在自己的立场想问題。而且不容许自己受一点委屈。那这些人跟努儿哈赤和奢崇明等人又有什么区别。

刘宗周说：“皇上曾经实行过一个平等对话制度。在官员之间有了不同政见时可以平等对话。最开始有一定作用因为那时候有很多官员闲得无事喜欢指责人。后來那些风闻言事的人全部被派去做实际事务去了。平等对话才少了起來。我想能不能在民间形成一个平等对话的机构。比如说在各县都设一个对话堂。由县监主管派人跟百姓对话了解百姓的需求。你们说怎么样。”

高攀龙想了想说：“这事我记得皇上曾经提起过。只是当时四级辅政机构还沒有健全。所以也只是那么一说沒有实行。刘大人准备现在把这事做好了也算跟皇上有个交代。”

刘宗周见其他人都做出很赞同的样子。于是点了点头说：“皇上确实有那么一说。而且当时还说过有话但说不出來的人。可以请讼师替他说话。这样一來不但能听到老百姓的真心话。还能把那些讼师利用起來免得他们尽做缺德事。”

钱谦益这时候有些迟疑地问道：“下官这次跟杨大人去实地考察。发现百姓跟官员的关系还沒有到可以平等对话的程度。好多百姓见了官都还是一副很小心谨慎不敢说话的样子。真要平等对话可能一开始沒人敢來。”

高攀龙说：“最开始有可能出现钱大人说的沒人敢來的情况。不过沒有关系百姓们迟早会明白平等对话是皇上给他们的权利。目的就是了解他们的真实感受和真实需要。当然如果他们沒有说的就表示他们放弃自己的权利。我们就按朝廷的总体规划來就是了。其实朝廷的总体规划有对各地的考虑。征求百姓的意见是为了稳妥起见。他们不参加平等对话自然就不考虑他们的意见。”

高攀龙这话说出來大家也觉得有道理。刘宗周也知道一开始确实是这样。沒有继续说这事改变话題说道：“如果大家沒有意见这事就这么说好今后慢慢完善。不知道信王对皇上说的把不在状态的人调走这事怎么看。”

信王说：“这有什么好说的。不在状态该换就换。不要让官员养成能上不能下的习惯。换下去的人等他哪天状态回來了再换回來就是。”

刘宗周说：“信王的话我有不同看法。现在官员已经有能上不能下的习惯。如果要改变就不是跟一个人过不去。而是要跟一群人过不去。会遇到很多也很大的阻力。”