第109章 千古谁识沛丰邑34
【侯】泗水亭(97462485)14:57:15
沛中空县皆之邑西献翻译为：沛县城中空了，都到沛邑西面献牛羊送行。
【侯】泗水亭(97462485)15:01:06
菜九你的丰邑和县能等同吗？
【侯】泗水亭(97462485)15:02:27
沛郡丰邑本身并不合理，因为沛郡下辖只有丰县而不是丰邑。
【侯】犇牛(442110618)15:03:44
你家里的人全部跑出门去的意思吧。
县邑就相当于家。
【侯】泗水亭(97462485)15:04:27
你的高频词，怎么就可能理解为县呢?乡就不能高频了吗？况且司马时候，丰已经为县，混用丰为县或乡都是可以理解的
沛郡下辖只有丰县而不是丰邑
沛郡下辖只有丰县而不是丰邑
你的高频词，怎么就可能理解为县呢?乡就不能高频了吗？况且司马时候，丰已经为县，混用丰为县或乡都是可以理解的
【侯】泗水亭(97462485)15:05:47
对于籍贯的定性，是沛丰邑而非其他
说你四牛是**人。
【侯】犇牛(442110618)15:07:34
本来这帮老沛没有想到丰的事，出了沛，到了丰的地面吃了几天，这帮老沛突然想到，咦丰还没有被免税呢。沛
【侯】泗水亭(97462485)15:07:38
也可能是**县人，也可能是**区人。这和司马的时候丰的情况一样。司马并不严格区分
【侯】泗水亭(97462485)15:10:27
说刘邦扣除来，你又不信
反正，你认为的就是对的
【侯】犇牛(442110618)15:11:54
中井积德曰：前年营新丰，诸故人皆徙焉。故此行过沛而不入于丰。赐之复之不急。或以是也。而不出于口者，避少恩之嫌耳。
【侯】泗水亭(97462485)15:12:18
沛复而丰为复，沛指沛邑还是沛县至今无定论。从汤沐邑看，或者指城邑
【侯】犇牛(442110618)15:12:42
全县人民世代免税。
【侯】泗水亭(97462485)15:13:59
丰呢
【公】翰林院庶吉士(654700381)15:15:16
汤沐邑未必是一个城，齐国曾献出城阳郡作为鲁元公主汤沐邑
汤沐邑不代表任何行政区级别
【侯】泗水亭(97462485)15:16:33
其以沛为朕汤沐邑，复其民，世世无有所与。
【侯】泗水亭(97462485)15:18:02
沛幸得复，丰未复，唯陛下哀怜之。”高祖曰：“丰吾所生长，极不忘耳，吾特为其以雍齿故反我为魏。”沛父兄固请，乃并复丰，比沛。
菜九，或许汉朝成立时就立了丰县，这样任然不改秦朝沛丰邑
【侯】泗水亭(97462485)15:19:03
菜九，或许汉朝成立时就立了丰县，这样任然不改秦朝沛丰邑
菜九，或许汉朝成立时就立了丰县，这样任然不改秦朝沛丰邑
你的丰县论还是不成立啊
【侯】泗水亭(97462485)15:21:07
我们一直强调的刘邦的籍贯是泗水郡沛县丰人，你一直论证汉朝丰县的存在，似乎，你走的路子不对，也没有人否定汉朝丰县为县啊。
【侯】犇牛(442110618)15:21:50
突然想到刘邦真是豁达大度，那些迁到关中的丰人，可能有不少就曾经帮雍齿抵抗过刘邦，但是算了，不一一甄别，全部免税。
【侯】泗水亭(97462485)15:22:10
你论证秦朝丰为县的主要论据也就是高频词，
那些迁到关中的丰人，丰乡人
你不这样认为?
【侯】泗水亭(97462485)15:23:12
丰人，丰乡人
【侯】大汉之源(569730492)15:23:19
不是乡，是聚邑
聚落
【侯】泗水亭(97462485)15:24:20
雍齿守丰，是因为有兵才难攻打，而此前刘邦很容易打下丰县了
【侯】犇牛(442110618)15:24:32
高祖还归过沛，留置酒沛宫①。悉召故人父老子弟纵酒。发沛中儿得百二十人。教之歌。酒酣②，高祖击筑③，自为歌诗曰：“大风起兮云飞扬。威加海内兮归故乡。安得猛士兮守四方。”④令儿皆和习之。高祖乃起舞，慷慨伤怀，泣数行下。谓沛父兄曰：“游子悲故乡⑤。吾虽都关中，万岁后，吾魂魄犹乐思沛。且朕自沛公以诛暴逆，遂有天下。其以沛为朕汤沐邑，复其民，世世无有所与。”⑥沛父兄诸母故人，日乐饮极驩，道旧故为笑乐十余日。高祖欲去。沛父兄固请留高祖。高祖曰：“吾人众多。父兄不能给。”乃去。沛中空县，皆之邑西献⑦。高祖复留止。张饮三日⑧。沛父兄皆顿首曰：“沛幸得复。丰未复。唯陛下哀怜之。”⑨高祖曰：“丰吾所生长，极不忘耳。吾特为其以雍齿故反我为魏。”沛父兄固请。乃并复丰比沛⑩。于是拜沛侯刘濞为吴王。**********中井积德曰：前年营新丰，诸故人皆徙焉。故此行过沛而不入于丰。赐之复之不急。或以是也。而不出于口者，避少恩之嫌耳。***********
本来这帮老沛没有想到丰的事，出了沛，到了丰的地面吃了几天，这帮老沛突然想到，咦丰还没有被免税呢。沛
【侯】泗水亭(97462485)15:24:46
说明丰有城但无兵是一个乡邑，
【侯】泗水亭(97462485)15:26:28
此，汉朝事。关沛丰邑何事？
四牛，你提这证明什么嗯？
汉朝，丰为县？
秦朝呢？
【侯】泗水亭(97462485)15:28:11
班固，郡国志有啊，丰为汉县
没有必要在证明
【侯】泗水亭(97462485)15:29:23
到了丰的地面吃了几天，如何得出到了丰的地面？哪里看出的？读出的？
沛中空县，皆之邑西献⑦。高祖复留止。张饮三日⑧。
张印三天，在丰？在沛？你读出来的？
【侯】泗水亭(97462485)15:30:28
如何得出到了丰的地面？哪里看出的？读出的？
如何得出到了丰的地面？哪里看出的？读出的？
高祖，沛县丰邑中阳里人。姓刘，字季。父亲叫太公，母亲叫刘媪。先前刘媪曾经休息于大湖岸边，睡梦中与神相交合。这时雷电交作，天昏地暗。太公去看刘媪，见到一条蛟龙在她身上，后来刘媪怀了孕，就生了高祖。高祖这个人，高鼻梁，像龙一样丰满的额角，漂亮的须髯，左腿上有七十二颗黑痣。仁厚爱人，喜.
【侯】泗水亭(97462485)15:34:13
并不排除高祖特意不免丰邑。我只是因为丰邑以雍齿的缘故反叛我而去帮助魏国，（所以才不免除它的徭役。）
并不排除高祖特意不免丰邑。我只是因为丰邑以雍齿的缘故反叛我而去帮助魏国，（所以才不免除它的徭役。）
【侯】泗水亭(97462485)15:36:50
夏四月，行自雒阳至。令丰人徙关中者皆复终身。
六月，令士卒从入蜀、汉、关中者皆复终身
其以沛为朕汤沐邑，复其民，世世无有所与
【侯】泗水亭(97462485)15:38:07
可以看出，沛县是世世代代。其他的都是终身。
【侯】墨家(991088491)15:46:08
@泗水亭你说的再多也没用
他估计都不看
【侯】泗水亭(97462485)15:46:45
你说秦县他给你说汉县
【侯】墨家(991088491)15:47:44
他就不提发达之前的事
【侯】泗水亭(97462485)15:48:55
为秦县主证据是高频词，他的观点
【侯】墨家(991088491)15:49:46
按城邑确是县地高频词
【侯】墨家(991088491)15:50:51
问题是丰邑前加个沛字是字误
他理解成这样了
【侯】墨家(991088491)15:52:13
为什么多个沛字呢
【侯】泗水亭(97462485)15:52:37
沛，沛郡。菜九的认为
【侯】墨家(991088491)15:53:04
他真为丰县不平
【侯】泗水亭(97462485)15:53:15
但高祖死的时候沛郡未立
【侯】墨家(991088491)15:53:38
你说是其一
【侯】泗水亭(97462485)15:54:14
史记中绝大部分用当时之地名
【侯】墨家(991088491)15:54:16
当时有沛令何无丰令呢？问下他
【侯】泗水亭(97462485)15:54:53
仅极少用后出地名
【侯】泗水亭(97462485)15:56:31
用后出地名者-为后出盖过前地名。-为地名变换较多，司马未搞清。别无其他
【侯】泗水亭(97462485)15:58:23
沛若为后出作沛郡解有二个问题:-`高祖在世无沛郡。二`丰邑应为丰县。
作沛县解则通也
【侯】墨家(991088491)16:00:10
为县则有县令，不可能丰令不见字传
【侯】泗水亭(97462485)16:01:12
刘，楚沛人。写作刘邦，天朝江苏人好吗?
【侯】泗水亭(97462485)16:04:53
今天下午把菜九-阵猛轰，顿觉舒畅很多，睡意也无了。攻击菜九乃治疲良药。
【侯】墨家(991088491)16:06:38
张九龄世称张曲江，今广东韶关
【侯】泗水亭(97462485)16:06:48
攻取丰邑竞无-官员劝`骂`战刘邦!实无官?
【侯】犇牛(442110618)16:19:04
【侯】墨家(991088491)16:28:21
这不是自虐吗
【公】翰林院庶吉士(654700381)16:34:17
菜九被泗水亭说的不敢抬头了