第35章 俞 渝：夫妻店不是缺陷 (2)

俞 渝：我就是一疯狂热爱开司米的。我先生是无所谓，他最好就穿那种布的、T恤的，特耐脏，就是洗衣机弄坏了，他也不心疼的。

俞 渝：（拿一件衣服在胸前比划）再试一下，看看效果。我今天本来是咬牙不买衣服的，最近老超预算。到这里来老是让店里的人帮我挑，我自己不怎么动脑子，就跟一白痴一样，还能买很好的衣服。这衣服别的地方差不多要四五千元，但这个地方差不多也就是五六百就能买一件。我们比较熟了。像这种纯羊绒的，来了新货还给我打对折。有时候钱没带够，还说过两天把钱送来。每次我来这里都破产，真的，而且都是自动、自发地破产，没人逼我。预算花完了，走，赶紧让我脱。要不然回家要跪搓板了。

俞 渝：很喜欢到这里来，经常来看看这里有没有热闹。我的朋友洪晃的家就在这里。朋友家里头嘛，特别随便，而且她家可以白吃白喝，还能够经常拿点礼物走。所以我老借她的地方开会。有吃有喝，空间也大，分组讨论的时候也有地方。我带你们去看一盏灯，这盏灯做得跟直升飞机一样，我儿子特别喜欢这盏灯。

俞 渝：我儿子特棒。平常妈妈要是起晚了，在睡觉的时候，他老是一个人戴着耳机看电视，这样可以不吵妈妈。到了中午，他就经常一个人溜到楼下的饭馆自己去吃饭，还知道给妈妈把早餐带上来。我觉得他有时候都不像儿子，跟妈妈的哥们儿一样。

沙 莎：我很好奇，你跟人家讨价还价的时候，人家知道你是俞渝吗？

俞 渝：有的时候知道，大多数情况不知道。因为我长了一张让人容易忘记的脸。

曹启泰：今天上完《波士堂》后，你以后就不好杀价了。像我出去，人家直接把东西送给我。戴军更是出去都不用，人家就送到家里了。

戴 军：没有。像我去买东西，人家是不让还价的。她还价可厉害了。上次我妈去北京，俞渝带我妈去逛街，一个东西开价200元，她可以40元买下来。

做老板的时候心肠不软

曹启泰：作为女人，在做企业管理的时候，这种双重身份会不会产生矛盾？比如，你觉得你的心肠软吗？

俞 渝：做老板的时候心肠不软。（曹启泰：心肠不软，该切的就切。）因为企业是以赢利为目的的。为达到这个目的，要做很多事情，包括让人不高兴的事情。

曹启泰：有没有发现，我只要提到任何跟企业有关的，她的态度就跟她聊别的完全不一样。你这种开关是都随时可以的吗？（俞渝：没这么想过。）（沙莎：她做企业已经做了10多年了，当然是非常自然的。）我现在很怕跟她聊到企业。

戴 军：我看到过一件事，去年年底的时候，接近年关，她老公还没有完成工作指标。那时俞渝就经常说：还有一个月，完不成指标你就下岗。还有半个月，完不成你就下岗。

俞 渝：这是恐吓。（戴军：她就一直在恐吓她老公。）（曹启泰：请问一下，他下岗后要去哪里？）我不知道。但是我觉得，他在总裁的位置上就要承担总裁的责任。（曹启泰：给他压力？）当然要给他压力。

曹启泰：这个压力不会带回家吧？在办公室把下岗的话说完，两个人上车回家，打开家里客厅大门走进去了，到家了不可以再谈了，是不是这样？还是你们在家里也谈公事？

俞 渝：在家里会谈公事。而且我们两个人很少坐同一辆车回家。（曹启泰：在家里会合？）在家里也经常不会合，他跟他的朋友出去，我跟我的朋友出去。（曹启泰：最后会会合吧？）半夜12点前应该差不多了。那个时候我基本上已经深深地陷入了一大堆报纸当中，懒得理他了。

曹启泰：她就是没有正面回答，到底工作的事情带不带回家？（俞渝：当然要带回家。）那其实压力也蛮大的。（俞渝：不过也习惯了。）很多到我们这里来的企业家都标榜要公私分明，其实你们就是公私一体。

俞 渝：也没有。很多话还是在办公室里讲完。讲完之后，所谓带回家的，更多的是一种情绪，而不是说具体的事情。毕竟人都是人。比如在办公室里可能刚开完一个经营分析会，为什么当当网这个月的营业额，书上去了，百货的下来了，两个人对这件事的判断不一样，那可能就会发生争执。争执的事情本身在公司说完，然后回家以后当然还是有气，有气不理他就完了。不过我们都是不记仇的人，很快就过了。

曹启泰：在女人这个角色上，现在我们来给俞渝评分。三位请举牌，3分、4.5分、4.9分，差别很大。先听打4.9分的沙莎，她那么女人吗？

沙 莎：因为我也是一个女人，我觉得女人最重要的是知道自己在生活中要什么。好多女人也结婚了，也生了一个小孩，也步入中年了，很多事情都是随波逐流。好像到某个时候谁追了我，我就跟了谁，然后到时间了，我就生了一个小孩。但是要做一个幸福快乐的女人，我觉得俞渝有一点非常令我赞赏。她一直都是主导着自己的生活，很知道自己要什么。

戴 军：她一直都是一个很有女人味道的女人，很会打扮，很会享受美食、享受生活，所以我觉得应该打4.5分。

信跃升：本来刚一见俞渝的时候我想给5分，因为看她确实很有女人味。但是后来听说她在公司里见人就裁，缺乏公司里柔性工作的感觉，所以扣掉2分。

曹启泰：每次我们都有一个BOSS秀，老板会在这里表现一点他个人的才艺，俞渝今天有三样要表演。（俞渝：没人告诉我。）（戴军：曹大哥，我们去唱过KTV，她从头到尾都在吃东西，连话筒都没摸过。）

俞 渝：我就选择比较简单的，我给大家朗诵一首诗。（曹启泰：戴军，介绍嘉宾的强项，才艺表现，你是什么态度，笑成这样？）（戴军：我无法想像，她朗诵？我先退场。）你不要这么打击我。（曹启泰：严肃一点。）其实我非常喜欢这首诗，它是郭路生写的。他在文革的时候写了很多诗，当年的知青非常喜欢他。这首诗叫《相信未来》。

俞渝之当当谋略

曹启泰：我们前面讨论了您的妻子、女人、母亲、总裁这四个身份，你觉得其实哪一个最让你满意？（俞渝：妈妈这个角色最让我满意。这个角色给了我最大的满足感，看着一个小孩从不会说话到会说话，慢慢长大。）看着当当从不会说话到大量地说话，感觉有什么不一样吗？（俞渝：那会比较抽象一些。孩子会在你的被窝里头，摸摸你的脸，钩着你的脖子，那个更具体。）我能体会。我们今天没有对母亲这个角色打过分数，因为这个角色别人都不能打分，正确的评判只出现在自己孩子的心里。我们现在开始来谈谈您的另一个孩子，其实您为它付出了更多的心血。

有效的家族企业

沙 莎：我有一个疑问，从外界感觉来说，你们已经有这样一个联合总裁的职位了，但随着您公司越做越大，再邀请外面一些有才能的人过来的时候，他们会不会觉得比较难呢？

俞 渝：他们不会感觉无法进入。像我们公司的总监、高级副总裁，他们能够决定的事情非常多，他们的权力也很大，他们手里控制的预算和资源甚至往往比我还要多很多。一个人感觉自己是否重要，得看自己有多大的权力，有多大的舞台，能干成多大的事情。如果这些东西给予了他，他不会因为联合总裁是两口子，就觉得他是一个外人，插不进第三脚。

曹启泰：最起码我觉得戴军就不会有这种感觉。你一点也不会担心说，我和他们联合总裁夫妻俩去晒太阳，我就分不到太阳了。其实用这个逻辑蛮好的，阳光永远普照在每个人身上，只要你愿意，把该晒的地方露出来，你就晒得到太阳。你只要保持不停地翻身就对了。（戴军：那是煎鱼。）煎鱼要记得翻面。我们节目的工作人员曾经采访了前和讯网CEO谢文先生，他曾经受邀可能到当当工作，他也说过类似的话，觉得当当网的高层像是一个家族或是一个家庭。有你们夫妻俩当联合总裁，别人真的好像有这种忧虑。当当有考虑过会做怎么样的调整吗，还是你觉得就该如此？

俞 渝：我们就是如此，不做任何调整。我觉得现在对家族企业有很多偏见，家族企业等于管理落后，等于没有公司治理结构等等。但是大家忘记了一个事实，全世界70%的公司都是家族公司，在中国这个比例就更高。所以不能把一顶帽子戴在所有人的头上。如果3年前问家族企业、夫妻档这个话题的时候，我可能会比较敏感。但是6年多过去了，我觉得当当网并没有因为是我们两个人在做而变得进步慢。所以只要有效就该接着往下做，我不向任何人说任何抱歉的话。

信跃升：那你有没有想过要找一个职业经理人来做，他可能比你做得更好？当公司进一步做大的时候，你有没有想过别人替代你，往后如果有这样的人，你会不会主动让贤呢？

俞 渝：想过。其实这也是为什么我们两个人的职衔叫联合总裁，co-president。当然，照戴军的理解，我们是co-CEO，其实准确地说不是，我们一直把CEO的位置空着。CEO这个位置空了很多年，我想有可能有一天有人比我们更合适来做。（信跃升：CEO这位置还留着呢，大家赶紧，赶紧。）

俞 渝：但是我更觉得，对于当当来说，不是只找一个职业管理人的问题。其实从创业到现在，我觉得最大的挑战是人员。因为当当做这个东西和网络有关系，但是它又不是一个网络公司，它是一个零售公司，是一个嫁接出来的公司。互联网是它实现的手段，它背后有物流公司支持，需要零售卖场的采购、定价这些方面的能力，所以找人很困难。好多时候当当网就是摸着石头过河。公司要做大，一定要有核心的5个人、10个人。公司再大些，这个核心得要15个人、20个人。我希望当当的核心能有50到100人。我这次到《波士堂》，来上海录节目，只有差不多两天的时间。在这两天里，我就会面试三个非常好的候选人。

做自己有感觉的事

曹启泰：我可不可以说说名字。什么事情都讲名字，当一个孩子有了自己的名字以后意义就不一样了，当时你们白手起家做这个网站，给它取名当当的原因是什么？

俞 渝：其实不是白手起家。我跟国庆是1996年底结婚的，他那时候做出版已经做了很多年。刚开始的时候我就在他的公司，也帮着他一起做出版，出了几百本书吧，大多数是商科方面的教科书。到1999年的时候，那时用互联网的人越来越多，我们就想在网上做点事情。然后开始写商业报告，又跑到全世界各个不同的国家去看别人是怎么运营的，我甚至连英国中部一个谁都没有去过的地方的库房都去看过。等到年底的时候，我们开始做当当网，做当当网其实是利用了家里公司以前在出版行业的很多资源，所以不是从零开始。那时我从A到Z起了三十多个名字，把一群朋友叫到一起，然后给大家念，阿诗玛、斑马、叮叮、当当、梧桐、开卷等等。念了一圈以后，当当这个名字是最让大家喜欢的。（曹启泰：大家觉得响当当？）对。

信跃升：当时你卖书是因为有李国庆的关系。但是你们做互联网的时候，有没有想过其他的商业模式呢，比如像当初邵亦波创办的易趣网2那样的？

俞 渝：想过。但是我和国庆都特别想做一个像当当这样的生意。因为我们自己平常出去买书就觉得非常不方便，买一本书要从一楼跑到四楼，不知道到哪找，不知道在哪个货架上。而且去一层就要在一层的收银台付一次钱，你不能把一楼的东西拿到八楼去交钱。我就觉得如果顾客花钱这么不爽，你做一个商店，让大家花钱的时候非常方便，货物好找、好比，又不费力气，那它肯定很有价值。对于这个东西，我们两个人都比较有感觉、有兴趣。有感觉的事情就容易做好。如果很抽象地找一个所谓很能赢利的模式，但是你没有自己特别切身的体验，我觉得不容易做好。

曹启泰：自己有兴趣、有感觉的事情才能做好，这句话其实很受用。那么一路走过来，现在的这张蓝图是你们当初创业的时候曾经想像过的吗？

俞 渝：很像。但有的地方不太一样。一开始的时候，没有想到把当当做大会这么难。当初1999年、2000年的时候大家都特别发烧，就觉得我能从风险投资那里拿几百万美金，过两天就可以到纳斯达克上市，然后发一大笔财。虽然我们那时候没有这么轻浮的设想，但是每一步走过来，把书卖好，再把碟卖好，再把其他的东西卖好，每进一个新的门类的时候，过那个门槛要花的精力、要经历的困难，的确超过了当时的想像。

拒绝1.5亿美元的收购

信跃升：做互联网都是快进快出，因为投资界里有一句话，只有卖的时候你才真赚到钱。前面大家说你没钱，我也相信你可能真的是没钱，因为公司没卖，卖才能赚钱。那为什么亚马逊要拿1.5亿美金来收购当当，你会拒绝，当时怎么想的？